Ой, не могу, вылетела из дискуссии, но прочла и умерла от счастья Спасибо, люди, пошла смотреть сны про Чебаркуль, поцелуи и Леголаса, Трандуила, Барда, Тау, Торина, Бильбо, Дерека *божечки, ты-то как в эту компанию затесался?* Ну в общем

Holy Allen, что может быть лучше Дерека и денег? Ну, может, иногда Трандуил и бриллианты?

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

Holy Allen, Аня, эти разные часовые пояса - вечная боль.
Целую вас в висок, идите спать, всё будет ок, пусть вам снятся Арвен и Сигрид, до завтра. Мне тоже надо бы, но я сейчас просто не могу.

reda_79, да я тут, знаете, в соседнюю дискуссию сама боюсь идти - в собственном дневнике; там за двадцать комментариев, мне страшно, а вы вот сильная личность! Если ваш мозг вышел после наших потоков сознания, то просто-таки

Дерека *божечки, ты-то как в эту компанию затесался?*
Кто сюда только не затесался /ржет/.

А Трандуил и бриллианты - это лучше всего. Уверена.

Holy Allen, ХОЛИ
Сладких тебе снов! Прости что мы игнорим Арвен и Сигрид *ржет*
Попробуем завтра?

И да, приезжайте ко мне, золотые!

Лилиана Борисовна, Больше географии России, ещё больше, и Леголаса в карету как жену декабриста
Можно ещё на Сахалин. Бедный Леголапа, на Сахалн в карете *плачет и смеётся* Вот тут и пройдёт испытание любовь

Для начала: Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ.
Я тебя тоже.
«Спасибо. Это приятно. Это очень льстит мне, Тауриэль. Думаю, что если у меня когда-нибудь будет дочь, то она будет похожа на...»
Да... Боже мой. Всё так. И потом, прости меня за это, но помнишь то, что ты описала, как Тау впервые в жизни сорвалась и рыдала и вытирала сопли о брендовую рубвшку Трнд? Так вот, прости ещё раз меня, пожалуйста, но когда он её в объятия вовлёк, прижал, она как будто опять стала той девочкой 17-летней. И что-то такое нашло на неё и она коснулась его шеи губами, просто чтобы как бы так сказать... Чтобы взять у него ту силу, которую он готов был ей отдать. И Трндл хорошо это понял и не оттолкнул, гладил по волосам и всё позволял. Как больному ребёнку *сопит*

И Тау потом сильно ударит похожесть ситаций - её с Трандуилом и Леголаса с ней.
Да. Да дада И она подумает, так вот как это. И полюбит Трндл ещё больше.

«Трандуил научил её»
*орёт*
МОРА
ЗАЧЕМ ТЫ
ПОЖАЛУЙСТА
ЕЩЁ
СКАЖИ ЧЕМУ ОН ЕЁ УЧИЛ
ИЛИ СКАЖУ Я
*плачет*

Лилиана Борисовна, По-настоящему. Мой. Выбор.
И как Трнд будет тяжело, ведь Странник жених дочери его лучшего друга! Вообщем, Леголапа всем жару задаст.

И Бард будет Трнд успокаивать, баюкать его в объятиях: - Ну что ты, что ты. Тсссссс. Он уже взрослый. Пусть живёт сердцем, отпусти его...
А Трнд будет нежиться в этих сильных руках и упрямо молчать. Но прислушиваться к словам Барда)))

Perfect_criminal, Прости что мы игнорим Арвен и Сигрид *ржет*
Я ПЫТАЮСЬ.
Но когда любви так много, просто коротит мозги

Бедный Леголапа, на Сахалн в карете *плачет и смеётся* Вот тут и пройдёт испытание любовь
АААААААА
Эту историю он потом будет рассказывать Страннику, А ТОТ РЖАТЬ И ВЛЮБЛЯТЬСЯ.

но когда он её в объятия вовлёк, прижал, она как будто опять стала той девочкой 17-летней.
НЕ ИЗВИНЯЙСЯ. Потому что - да. Ощущение слабой себя и сильного его. То, от чего она ушла эти лет тринадцать назад - и к чему пришла опять, потому что, на самом деле, от этого не уходят вообще. Трандуил - её запечатленное ощущение силы, ощущение Взрослого. Ментора, учителя, начальника, но вместе с тем - Мужчины. И из-за всего этого он единственный, перед кем она может дать слабину, потому что - он - её - такой - уже - видел, знает.

И что-то такое нашло на неё и она коснулась его шеи губами, просто чтобы как бы так сказать... Чтобы взять у него ту силу, которую он готов был ей отдать. И Трндл хорошо это понял и не оттолкнул, гладил по волосам
Я вот тут сейчас. Кончилась как человек и началась как истеричка. Потому что... ты понимаешь, да? Господи. Это очень болезненный жест, болезненная нежность. Но в ней почти нет эротического, а если и есть, то - как признание: ты - единственный, кто поймт меня. С тебя всё началось. К тебе я пришла в своей боли, как в веригах. Ты олицетворение мужчины. Я почти нашла такого, как ты - нашла и потеряла.
Знаешь, я даже начинаю думать, что её любовь к нему - больше её любви к Кили, потому что старше, глубже, многограннее, доверительнее и страшнее.
Причем! Вот что. Трандуил МОГ БЫ додать ей как женщине. Мог бы, но не делает этого потому, что это ничего ни для не решит. Скреплены сильнее, чем этим всем, они уже не будут.

ЕЩЁ
СКАЖИ ЧЕМУ ОН ЕЁ УЧИЛ
ИЛИ СКАЖУ Я
А ЭТО В ТЕМУ «ДОДАТЬ КАК ЖЕНЩИНЕ».
Ты прости. Но в роли вбоквела. В роли сторонней истории. Предположим, она всё же придёт к нему той же юной девочкой. С просьбой вроде «Будь ты, потому что я никогда не смогу довериться никому больше». И он её поймёт, потому что у него тоже АДОВЫ проблемы с доверием. А Трандуил к тому времени будет уже женат, Леголапа маленький, бизнес встаёт на ноги, но тут эта девочка. Пришла. Сама. Доверяет. ТОЛЬКО ему. И он возьмёт то, что она будет готова ему отдать, возьмёт безо всех особых чувств, кроме бережности и уважения к её решению, будет осторожен, медленнен, спокоен, уверен. Внимателен. Очень. До смущающего. Покажет ей, как - движения, жесты, куда девать руки (его пальцы - мягко - управляют её запястьями). Деловит, почти сух, если бы не эта всепоглощающая бережная внимательность.
Это случится всего раз, один-единственный.
Потому что он знает, что значит для неё. Потому что на её месте тоже, как ни смешно, не пошел бы ни к кому ещё (люди с больными точками в доверии).
Потому что она - родное. Своё. Не совсем семья, НО СВОЁ. Её решения не могут принадлеать другим и не должны.
Никто из них никогда не вспомнит об этом даже в бреду, но когда случится Леголас...
ЗНАЕШЬ.
Леголас однажды поцелует её спьяну. Не выдержит. Просто не сможет. Любящие всегда не выдерживают. А её окатит волной жалости И СТРАХА. Инцест, да? Инцест.

Perfect_criminal, И как Трнд будет тяжело, ведь Странник жених дочери его лучшего друга!
Думаю, они с Элрондом даже ПОГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ.
— Ты понимаешь, что я убью за свою дочь и её счастье? - Элронд, очень спокойный. - Прикую этого геолога наручниками, если нужно.
— Разумеется, - Трандуил, вертя в пальцах гаванскую сигару. - Как и я за счастье своего сына.
И будет какая-то грёбаная мексиканская дуэль взглядами. Элронд вздохнём. Трандуил склонит голову. Они с чем-то согласятся.

И Бард будет Трнд успокаивать, баюкать его в объятиях: - Ну что ты, что ты. Тсссссс. Он уже взрослый. Пусть живёт сердцем, отпусти его...
А это ведь ЕГО ЛЕГОЛАС. Плоть от плоти.
Вот в этом Бард окажется гораздо сильнее. Бард, я думаю, вообще проще отпустит своих детей куда-то.
Хотя. Ащ. Сигрид к Арвен? Вашу мать

Лилиана Борисовна, таких авторов нужно гладить и гладить))
у нас это, видно, менталитетное, своя атмосфера, Достоевский в жилах,
там где у русских начинается Достоевский, заканчивается все простое, несерьезное и нечестное. одни пророчества, честность и настоящая боль. и люди живые. И не вытравить никогда уже этого. Раз в этой паутине увязнуть - не выпутаться
И, может, я слишком ангстер, но вот этого-то мне и хочется вбросить в мир - историй о любви, которая всего стоит, всё искупляет, но вместе с тем берёт огромную цену.
таких историй и надо больше всего, потому что их недостаточно, всегда недостаточно особенно настоящих и живых, в душу забирающихся.

и, господи ты боже мой, Чебаркуль?? неееет, не надо Чебаркуль, мне же вставать рано, не надо тут Чебаркуль! везде теперь всегда Чебаркуль!


Лилиана Борисовна, Perfect_criminal, Holy Allen просто спасибо вам большое человеческое за все прекрасное, что вы уже придумали! ПРОДОЛЖАЙТЕ

Вопрос в толпу сейчас. Я не уверен в одной вещи. Как лучше воспринимает наш народ плейлисты? Короткие и ёмкие, или длинные и прямо чтобы по полочкам всё?

Tintalle, там где у русских начинается Достоевский, заканчивается все простое, несерьезное и нечестное. одни пророчества, честность и настоящая боль.
Я сейчас даже не выдержала, пошла И ТВИТНУЛА ЭТО. Потому что, понимаете, Достоевский - моя особая тема, любовь и нутряная боль, как самое страшное тесто замешанная на крови. Вся правда ваша. Выстраданная искренность, самые честные желания, инфернальность и БЫТ, пугающий до ужаса. Такая чистая жизнь. Немножко над землёй. Или под ней. Изумительно сказано.
Вот эта обреченность - она нашему духу вообще очень близка. Особенно обреченность в любви. У Леонида Зорина было сказано прекрасно: любовь - чувство изначально обреченное. Но это не значит, что не надо пытаться. Никогда не значит.
Поэтому наш фикрайтер из всего может сотворить безнадежность и драму. В лучшем смысле.
Вот куда нас унесло, но ведь правда.

и, господи ты боже мой, Чебаркуль?? неееет, не надо Чебаркуль, мне же вставать рано, не надо тут Чебаркуль! везде теперь всегда Чебаркуль!
СТОП. ИДИТЕ ТОЖЕ СЮДА. У ВАС РЕАКЦИЯ НА КОДОВОЕ СЕКТАНТСКОЕ СЛОВО. РАССКАЖИТЕ МНЕ О ВАШЕМ ЧЕБАРКУЛЕ /гогочет, плачет, жрёт снег, обнимает/. Никаких «не надо»! Поздно! Я вообще завтра работаю, но у меня тут коллекционный вискарь и Чебаркуль, ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА.
Согласитесь. Там. В Чебаркуле. Ну, вы поняли. Было отлично. Валера. Все дела.

просто спасибо вам большое человеческое за все прекрасное, что вы уже придумали! ПРОДОЛЖАЙТЕ
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ.

ЖОН СЛОУ, Как лучше воспринимает наш народ плейлисты? Короткие и ёмкие, или длинные и прямо чтобы по полочкам всё?
Если по логике, то люди в принципе проще воспринимают информацию небольшими порциями, дозировано и узко направлено. Это с точки зрения адекватности. Но как упоротый фанат говорю: когда слушаешь плэйлист по некой теме, тупо хочется, чтобы он не заканчивался, ЧТОБЫ ЛЕТО НЕ КОНЧАЛОСЬ, ЧТОБ ОНО ЗА МНОЮ МЧАЛОСЬ, ЗА МНОЮ ВСЛЕД. Поэтому голосую за длинный и по полочкам (перфекционист во мне сучит лапками). А так как все, кажется, уже спят, никто со мной не поспорит

Лилиана Борисовна, просто вот у меня изначально вышел длинный и с длинными песнями, но я чота начал слушать и напрягся, потому что:
люди в принципе проще воспринимают информацию небольшими порциями, дозировано и узко направлено
ЗНАЧИТ, оставляем оригинальный вариант

ЖОН СЛОУ, не меняйте ничего! Во-первых, первичное действие - инстинктивное (интуитивное), а, значит, всегда самое правильное, во-вторых, мы ведь говорим не о цивильных адекватных людях, а о тех, кто в горящем поезде летит к звёздам. ТАК ЧТО ЖДЁМ ОРИГИНАЛЬНЫЙ.

ЖОН СЛОУ, не меняйте ничего! Во-первых, первичное действие - инстинктивное (интуитивное), а, значит, всегда самое правильное, во-вторых, мы ведь говорим не о цивильных адекватных людях, а о тех, кто в горящем поезде летит к звёздам. ТАК ЧТО ЖДЁМ ОРИГИНАЛЬНЫЙ.

Лилиана Борисовна, Это очень болезненный жест, болезненная нежность. Но в ней почти нет эротического, а если и есть, то - как признание: ты - единственный, кто поймт меня. С тебя всё началось. К тебе я пришла в своей боли, как в веригах. Ты олицетворение мужчины. Я почти нашла такого, как ты - нашла и потеряла.
Да. Тысячу раз да. С него всё началось. И я думаю потом, когда она уже стала его охранять, когда он стал ей доверять абсолюно всё, стал относиться к ней как к равной, она думаю на него любовалась тайком. Таким своим, родным, но всё же с этим чувством, с каким смотрят на любимого мужчину. Смотрят, но и только.

Покажет ей, как - движения, жесты, куда девать руки (его пальцы - мягко - управляют её запястьями). Деловит, почти сух, если бы не эта всепоглощающая бережная внимательность.
Это случится всего раз, один-единственный.
Иисус
Да.
О нет.
ЧТО
Арррррррррррррррррррррррррррррррвввввв
Я не могу больше всё. Всё.
МОРА



Tintalle, ыыыыы

Лилиана Борисовна, Потому что, понимаете, Достоевский - моя особая тема, любовь и нутряная боль, как самое страшное тесто замешанная на крови. Вся правда ваша. Понимаю, потому что так оно и есть. И читаешь, вздрагивая непроизвольно, когда по самому больному, самому живому, всем страхам внутренним.
Поэтому наш фикрайтер из всего может сотворить безнадежность и драму. В лучшем смысле.
А раз может, значит стоило оно того, то изначальное из чего творили, значит и там вот по этой струнке уже нашей души прошлись, потому что из ниоткуда оно не берется, оно взращивается и взросло еще как, раз мы здесь Достоевского обсуждаем и эту любовь и обреченность.

но у меня тут коллекционный вискарь и Чебаркуль, ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА.
Конечно там ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА, ЭТО ЖЕ ЧЕБАРКУЛЬ. Это ж оно самое, обреченность эта, надежда неубиваемая и обреченная тоже все равно, даже когда счастливая. Чебаркуль это Чебаркуль.
да, конечно, зачем спать лучше пересматривать в ночь!

ЖОН СЛОУ, оставляй так, как нравится тебе, кто на одной волне оценят))

Perfect_criminal, она думаю на него любовалась тайком. Таким своим, родным, но всё же с этим чувством, с каким смотрят на любимого мужчину. Смотрят, но и только.
Причем вот во всём этом её должно быть чудовищно жалко, ибо нет ничего страшнее женщины, не реализовавшей своей любви - готовой, осознанной, сформировавшейся - в полную силу. Такой тяжелой жалостью. Но с Тауриэль почему-то иначе. Потому что, наверное, её - вот такое - чувство - оно всё-таки не впустую. Не загниёт внутри, отравляя мозг-тело-сердце. Оно вполне находит себе применение: взяла и стала хранительницей бизнеса, хранительницей семьи, такой прекрасный Святой Георгий, только Тауриэль /покерфейс/. Да, немножко тоски в глазах.
Немножко, совсем, нежной такой тоски.

Да.
О нет.
ЧТО
Арррррррррррррррррррррррррррррррвввввв
Я не могу больше всё. Всё.
Вчера сама написала, сама упоролась Проснулась сегодня с первой мыслью - ТАУ И ТРАНДУИЛ. Мир больше не будет прежним. Кстати! Отличный пейринг и для аутентичного мувиверса.

Tintalle, всем страхам внутренним.
Внутренние страхи наше ВСЁ.
А дальше начинается, переплавляясь из Достоевского и его нутряного, какой-то Бродский:
«Заглянем в лицо трагедии. Увидим ее морщины,
ее горбоносый профиль, подбородок мужчины.
Услышим ее контральто с нотками чертовщины:
хриплая ария следствия громче, чем писк причины.
Здравствуй, трагедия! Давно тебя не видали.
Привет, оборотная сторона медали.
Рассмотрим подробно твои детали».
Вот мы тут и сидим. Рассматриваем. Внимательно.

значит и там вот по этой струнке уже нашей души прошлись, потому что из ниоткуда оно не берется, оно взращивается и взросло еще как
Иногда ловишь какую-то деталь, какую-то мелочь - острую, резкую - среди милоты и сказочности и думаешь: может, мне привиделось? Может, ничего не было? А потом садишься и выдаешь что-нибудь эдакое. Потому что не привиделось, даааа.

обреченность эта, надежда неубиваемая и обреченная тоже все равно

Лилиана Борисовна, А дальше начинается, переплавляясь из Достоевского и его нутряного, какой-то Бродский:
здесь стоит поблагодарить хотя бы за то, что начинается не глубочайший символизм, причем французский. Потому что закодировав все это в символы, в весь этот туман, сквозь который нередко видит один только автор, мы ушли бы как Фродо за огоньками на болоте и не выбрались бы никогда.

Иногда ловишь какую-то деталь, какую-то мелочь - острую, резкую - среди милоты и сказочности
и вот как раз-таки то, что ловится это среди милоты и сказочности, которая, ну боже мой, ну несерьезная и детская же должна быть, и бьет сильнее всего. Ведь так просто и мимоходом эта деталь тебя цепляет.. Иногда и не с первого раза замечаешь, чем тебя так ударило, но уж когда заметил, раскусил, до самого дна дошел.... То все

Tintalle, застилизовать, знаете, ведь подо всё можно, и в каком-то настроении даже французские символисты зашли бы, но по состоянию, чувству, атмосфере у этих героев и с этими чувствами всё немножко иное. Проще и страшнее одновременно.

которая, ну боже мой, ну несерьезная и детская же должна быть, и бьет сильнее всего.
Я вот поэтому уже много лет учусь не огрызаться на людей, называющих ВК сказкой. То есть, и сам Профессор был не против, много о сказочности, её символике, смысле и эстетике рассуждал, но всё равно. Потому что говоря «сказка», люди обычно имеют в виду не ту диковатую, ужасную, прекрасную средневековую, которая заменяла всё, а нечто легковесное. И вот отношения к ВК как в простой забаве я не воспринимаю нутром, восстаю. Это пусть и сказочно-антуражная, но по-своему роковая история с множеством очень болезненных деталей. И ПиДжей проклятый ений (не устану повторять), потому что, создавая визуально сказку, душевную и нежную, он осознаёт, что ВК - эпох. Кольцо Нибелунгов. И относиться к этому нужно так же. Потому и разбрасывает, как и Профессор по тексту, очень серьёзные крючки.

Лилиана Борисовна,
Потому и разбрасывает, как и Профессор по тексту, очень серьёзные крючки.
И чем старше становишься, тем за большее количество крючков цепляешься. И думаешь, спасибо, что когда-то повезло влюбиться в эту историю как в добрую сказку, чтобы сейчас и потом осознать и прочувствовать все, что было под антуражностью.

Tintalle, вот да. Уже не перечитывала ВК года два (а для меня это много /рукалицо/), но четко помню чувство, как при последних перечитках просто космос для себя открывала. Именно что-то очень глубокое и трагическое в героях, а не просто, как в двенадцать лет, сюжет и динамику.

И думаешь, спасибо, что когда-то повезло влюбиться в эту историю как в добрую сказку, чтобы сейчас и потом осознать и прочувствовать все, что было под антуражностью.
Вот! Точно! Просто с языка снимаете. Потому что, если по-хорошему, читать Толкиена в первый раз после восемнадцати нельзя. У него очень простой, незатейливый язык, там вообще всё очень незатейливо, и это сильно испортит восприятие, не даст заглянуть дальше. Надо эту почти примитивную простоту усвоить тогда, когда она логична, а дальше, потом, перечитывать, не спотыкаясь об это, а просто продолжая снимать слои.

Лилиана Борисовна, на самом деле я сама последний раз перечитывала после выхода первого Хоббита в кино, только на Сильмариллион меня тогда не хватило. И из-за такого перерыва в перечитывании места в чемодане станет меньше ровно на трехтомник.

Потому что, если по-хорошему, читать Толкиена в первый раз после восемнадцати нельзя.
Да и смотреть наверное тоже, слишком незатейлив и фильм в плане грандиозных битв и героев, расправляющихся с врагом в одиночку. Мне и правда очень многие начавшие читать уже в двадцать лет говорили "Что вы все находите в этом Властелине колец, там же и язык никакой и сюжет простой до невозможности". Той вот сказочности доброй и вечной не поймать, а значит и под нее не заглянуть

Tintalle, Да и смотреть наверное тоже, слишком незатейлив и фильм в плане грандиозных битв и героев, расправляющихся с врагом в одиночку.
Вот тут не знаю даже. Просто потому что мне знакомы очень взрослые люди, которые любят именно фильмы, не читав даже Профессора. Но здесь просто - мастерство режиссёра и актёров. Фильмы красивы, зрелищны и как-то очень честны и чисты, в них почти нет лишнего. Хотя, конечно, они на любителя из-за жанровой специфики. А вот с книгами, да, гораздо сложнее. Это тот случай, когда накопленный читательский опыт мешает сформироваться любви, которая потом откроет тебе бездну красивейших деталей.

Лилиана Борисовна, нет, я именно о том поколении, которое растет сейчас, дорастает до взрослых людей и уже заточено под несколько другого типа жанровые фильмы, если им показать Властелин колец сейчас в первый раз, он для них будет слишком простым уже

Tintalle, о, это - да. Потому что трилогия, хоть и сделала в своё время прорыв в кино с точки зрения хотя бы визуальной, всё же была снята уже больше десяти лет назад. Индустрия далеко шагнула. С другой стороны, не знаю, это очень обидно, потому что совсем современное зрелищное кино какое-то чудовищно бездушное (слишком часто).

Лилиана Борисовна, да, тот же Хоббит сейчас на совершенно другом уровне сейчас и, наверное, если бы не такое чутье ПиДжея на актеров, которые смогли сыграть невероятное, и сам этот мир, довольно многое бы потерялось за спецэффектами

хотела сказать спасибо за текст@сгорела дотла от комментариев
кхм, простите.
но да.
примите любви за таких живых их.
и если вы думали, что вокруг немного пыльно - нет, это поверхности покрыл пепел от моего сгоревшего сердца.
спасибо.
продолжайте

Чивруай, в комментариях мы тут все ПОСТАРАЛИСЬ, это да, так понесло, что чуть до Валинора кролем не доплыли

Пепел соберём и воскресим вас, нам нужны люди, умеющие гореть! Спасибо огромное, aw-aw-aw).

Moura, чует мое сгоревшее сердце, тут стая фениксов обитает))
И еще.. я не умею такое говорить, но вы совершенно потрясающе пишете. Текст завораживает.
Спасибо

Чивруай, а как иначе, как не возрождаться каждый раз для такого чарующего мира).
И спасибо, правда; как многие авторы, я патологически не уверена в себе (бываю), и каждое хорошее слово прибавляет один пункт к моему успокоению и моей радости