Moura

Держись!! Все замечательно, только надо взять себя в руки)). У меня тоже ситуация такая... Но будем надеяться, что следующая самостоятельная будет чуток поуспешней))... Хотя бы на балл)).

Rina_R
Да я давно держусь. Десять лет вот уже как. Иногда, как видишь, чаша терпения бывает не бездонна. У меня сейчас замечательное состояние - спокойной апатии, такое меланхоличное и ровное. Почаще истерить?

А самостоятельные успешнее не станут. Ты думаешь, я с этими площадями криволинейных трапеций разобралась? Чем дальше в лес, тем толще елки - скоро интеграл будет, а там мне, гуманитарию до мозга костей, вообще ничего не светит. Мне кажется, такими темпами я не протяну этот год, Рин...

Moura

А мы вздохнем и выдохнем!.. Все будет... нормально, я уж не говорю, что замечательно)). Переживем, прорвемся... Посмотри на меня и тебе должно стать легче).

Rina_R
...забьем на всё гвоздями и пошлем всех лесом? Если бы).
Вот именно, что нормально - будет, а вот хорошо - это под вопросом. Впрочем, не заостряй внимания. Это постслезное, это бред и сейчас пройдет.

ээээээ...
маман на полном серьезе или как?
моя меня пыталась так построить довольно долго. в студенческие годы я отыгралась по полной.

Moura

Ну вот... Даже не стала говорить ничего против Посмотри на меня и тебе должно стать легче). ...

menthol_blond
Она всю жизнь - так на полном серьезе. Совершенно. Пытаться доказать, что мой мозг и мои способности - это только мой мозг и только мои способности, - бесполезно. Ей, как матери, со стороны видней. Цитата.

Rina_R
Потому что легче ни от чего становится не должно, ты у нас умница и фактически отличница).

Moura
знаешь, моя мать отлепилась от меня после первой попытки суицида (ну и дурой же я была в тот момент)... а между первым МДП и вторым я умудрилась слетать в гражданский брак. в 18.

Moura

Спасибо!.. хотя это и не совсем так)).

А ты все-таки держись)). Рано или поздно и это закончится))... Ты закончишь школу, причем закончишь отлично, и этот феномен с мамой исчезнет).

menthol_blond
На такую радикальность я от природы не способна, существо слабое и впечатлительное. Мысли были, попыток не было, и переросла я это. Впрочем, даже если по дурости и захотела бы, это изменило бы все только в худшую сторону: Я же тебе говорила. Я всё знаю лучше тебя, а ты не слушаешь.
Надо просто научиться справляться с собой и не реагировать так остро - и не воспринимать всё так близко. Пережить этот жуткий год - и точка. Живу этой мыслью).

Rina_R
А у меня ощущение, что он продлится. Ты пойми, у неё пунктик - я должна быть лучшая. Лучшая! Потому что она сама никогда такой не была. Нереализованные амбиции перетекли на меня. Я должна стать лучшей, если такой не стала она. Ей всё равно, что я учу, как я буду жить, куда поступлю, чем буду заниматься - лишь бы во всем этом я была лучшей. Все равно, в генной инженерии или философии. И я привыкла к мысли, что я такой и должна быть. Не забываем, я как большинство слабых натур - тщеславна.

Боже, не будите мою рефлексию...

Moura
умница.
понимаешь, мать, которая говорит такие вещи, себя дискредитирует. Ну, она понимает, точнее, чувствует, что в какой-то момент ее мнение не будет для тебя ничего значить (и это естественный процесс), поэтому его сейчас так сильно тебе навязывает.
ну, ты же сама про себя знаешь, что ты -- это отнюдь не то, что про тебя думают родители.
знаешь, лучше не отмачлчиваться, а излагать. хоть это и тяжелее.

Moura
Блин, просто бред какой-то! Ну нельзя же так.
Она что, не понимает, что делает?

Солнышко, не переживай ты так!

Moura
Вообще-то это бесчеловечно. Так, как твоя мама поступает, нельзя. Она не понимает, что такими методами не добьется никаких положительных результатов. Я думаю, что ты свою маму просто избаловала. И очень сильно. Она привыкла, что у нее с тобой нет проблем. Привыкла к тому, что ты учишься блестяще, и то, что ты с увеличением нагрузки стала учиться хорошо, ее уже не устраивает. Конечно, понять ее неудовольствие можно, ей хочется тобой гордиться как самой-самой умной и одаренной. Но у тебя сейчас трудное время, и ей бы тоже не мешало тебя понять. И поддержать. И не утюжить тебе нервы, когда они и так на пределе.
Ты только, пожалуйста, не расстраивайся. Вам с мамой обеим надо это пережить. Это адский период - переход от выпускницы к студентке. Но он закончится, и все будет хорошо. Ты поступишь. Вот увидишь.

никогда не буду такой, никогда... ибо сама через такое прошла
потому что прекрасно знаю, что все эти оценки в аттестате - такая фигня на самом деле (боже, знала бы я это, когда училась в школе).

menthol_blond
... и противоречит сама себе. То: "Это твоя жизнь, делай с ней что хочешь, тебе жить", то: *пост*. Мнение - значит, но должна же она понимать, что такое навязывание - оно только хуже делает... Или это я думаю, что она должна понимать?..

знаешь, что ты -- это отнюдь не то, что про тебя думают родители.
Я-то знаю, но я так привыкла к мысли, что должна соответствовать их представлениям, что сама уже не очень понимаю, где я, а где то, что хотят во мне видеть.

лучше не отмачлчиваться, а излагать. хоть это и тяжелее.
Господи, да если бы я не излагала... Говорю - и про то, что нельзя давить, что нельзя навязывать, что нельзя реализовывать себя в детях - издалека начинаю, будто к слову к чему-то, осторожно, подробно. Только в ответ - молчание. Лучший способ защититься от нежелательной информации - сделать вид, что её не было. Что и происходит.

Nadalz
Боюсь, что не очень. Ей, наверное, кажется, что она делает как лучше... и что она должна так делать.
Для неё сегодня стало открытием, что мне все это нескончаемо тяжело - так-то...
Спасибо)

Катри Клинг
У меня ощущение, что ей кажется, будто именно этим она и заставит меня вернуться к блестяще. Наверное, кажется. А "избаловала" - понятие относительное. То, что я делаю это, чтобы оправдать свои ожидания, вовсе не значит, что я этого делать не хочу. Я хочу. Просто мой уровень ниже требуемого. Я, по сути, большой предлосположенности к учебе не имею, и если, наверное, не было бы всего этого, я бы её так не тянула. Просто необыкновенно сложно, когда всё это сваливается и давит. Я хочу, но не могу. А она не понимает...
Трудное время - да. Но понимание этого ограничивается словами "Ты уже взрослая и трудности тоже взрослые, привыкай". И я привыкаю.

Тихе
И правильно. И не нужно. Главное, потом этого не забыть - это, увы, так часто бывает...
И оценки в аттестате, наверное, действительно не показатель знаний. Вообще. Но для меня сейчас - это еще какой показатель. Мол, смогла. Не хочу себя стыдиться.

Moura
Трудное время - да. Но понимание этого ограничивается словами "Ты уже взрослая и трудности тоже взрослые, привыкай". И я привыкаю.
Гм... Ну что тут скажешь. Тогда у тебя надежда только на друзей, которые в твоей шкуре побывали или находятся в ней сейчас. Они тебя по-настоящему понимают и действительно будут поддерживать.
Интересный итог разговора: доведя дочь до слез, сказать "лучше, когда не видимся". Вообще-то тут бы задуматься "моя дочь после разговора со мной плачет. что не так? чем помочь?" Но этот вопрос не стоит. Есть тема: мать права, а дочь обязана слушаться. Домострой какой-то! *от бессильной ярости топает ногами*


И оценки в аттестате, наверное, действительно не показатель знаний. Вообще. Но для меня сейчас - это еще какой показатель. Мол, смогла. Не хочу себя стыдиться.
Знаешь, четырнадцать лет назад, когда меня турнули за тройки по окончании девятого класса, все вокруг меня стыдили, клеймили позором, говорили, что никуда я не попаду с таким аттестатом.
Для примера. Один мой одноклассник 11 класс закончил очень хорошо, чуток не дотянул до медали. В итоге два года поступал, два раза провалился. Пошел плац топтать! И служит по сей день. С 11 классами и отличным аттестатом.
А я со своими тройками поступила на бесплатное отделение техникума, закончила с самым выским баллом в выпуске и поступила в ВУЗ. Школьный аттестат при поступлении на работу тебе в жизни не пригодится. Конечно, когда это дело чести, и все такое... Но в целом - не стоит это твоих слез. ))) Важнее учиться ровно. Твердая хорошистка - это самое лучшее на мой взгляд. )))

Тебе еще повезло. Меня в твоем возрасте за полученную "в течение" четверку по неважному для меня предмету недели по две из дому не выпускали никуда, кроме школы.

Катри Клинг
Они тебя по-настоящему понимают и действительно будут поддерживать.
Что они и делают, за что им большое спасибо, как, впрочем, и всем, кто пытается здесь разобраться с закоулками моей семейной жизни и рефлексии, и как вам) тебе?

"моя дочь после разговора со мной плачет. что не так? чем помочь?"
Здесь уже надо исходить из того, что отношения наши предельно сложны с того момента, как я себя помню. Сутки находиться в одной пространстве и не рассориться до моей двухчасовой истерики в ванной и её криков - мы не можем. Мы общаемся так всегда. Это уже привычно - разговарием, плачу, кричим, миримся. Это норма. Всем это кажется ужасом, а для меня - до странности привычно. Поэтому мы недавно пришли к выводу, что наши режимы - очень удачные. Она уходит - я еще сплю, я прихожу - она уже спит. Так всем лучше. Сегодня все просто так сошлось...
Получается - да, домострой. Иногда вмешивается папа, прикрикивает на маму, мол, что ты делаешь из дочери истеричку, она и так уже... Пытался говорить. Результата нет. Моя бессильная ярость давно уже прошла - ничего не изменить потому что. Любим друг друга. Но на расстоянии.

Про аттестат. На поступление в ВУЗ он все-таки влияет. В первую очередь идут медалисты и отличники, и так далее... А если завалю на ЕГЭ ту же математику, не поступлю вообще никуда - предмет просто не будет прописан в аттестате, а с неполным аттестатом поступить нельзя. Поэтому-то я так и боюсь за учебу. Мне мама однажды вывела такую линию: "Смотри, ты получаешь двойку. Потом не исправляешь её. А потом - еще. И в четверти - два. Такими темпами - и в году. А потом в аттестате. И ты никуда не поступаешь и идешь мыть полы - всю жизнь, как я. Кому ты нужна будешь такая?". Она, видимо, хочет как лучше - реалии жизни, сними розовые очки, мол...
Нужно всё это просто пережить. И точка. И точка.

За то, что она мне дает стимул - спасибо, конечно. Но то, как она это делает, чего требует - выше моих возможностей.

Айриэн
Так я никуда, собственно, кроме школы и не хожу. Да и для меня это скорее радость будет - две недели спокойствия и книг, чем наказание).

Moura
Мне. )) Не нам. )) Давай на ты. )))
Ох, я тормоз, рассказываю что было в девятьсот лохматом году. Ведь сейчас ЕГЭ...

Да, это любимая тема: провалишься - полы будешь мыть всю жизнь. Или еще дворником. Ага. Помню-помню. Мы тут недавно на работе заполняли бланки и выяснили, что у нашего генерального образование - ПТУ. А уборщица, которая у нас зал убирает, была мастером цеха с высшим образованием. Это к слову о мытье полов и образовании...

Стимул - это хорошо, когда стимул вызывает злость и желание сказать "а вот как я щас вам тут всем устрою!" А потом пойти и каааак жахнуть... Чтобы все попадали от удивления. Но вот когда стимул расстраивает, доводит до слез... Он, конечно, тоже стимул. Но нервы... И здоровье... Это все очень тяжело. Особенно, когда дома так. Но ты держись. А мы, если что тут. Поддержим.

Катри Клинг
у нашего генерального образование - ПТУ. А уборщица, которая у нас зал убирает, была мастером цеха с высшим образованием
В том-то и дело, что я знаю кучу таких примеров, огромное количество, но это же вечный пунктик: это они, а это - я, со мной все будет не так. Самопереубеждение помогает мало).

Стимул - это хорошо, когда стимул вызывает злость и желание сказать "а вот как я щас вам тут всем устрою!" А потом пойти и каааак жахнуть... Чтобы все попадали от удивления
Вот... Весь ужас в том, что на такие стимулы я обычно реагирую обратно. Мол, вы со мной так?.. Не хотите - не надо, нарочно ничего делать не буду. Эта ситуация, правда, исключение - почему-то.

Но нервы... И здоровье... Это все очень тяжело.
Не спорю. Даже не собираюсь. Соглашаюсь. Но я вот смотрю на многих окружающих и думаю: а ведь могло быть и хуже. И у меня-то всё еще хорошо...

Спасибо огромное за слова и за поддержку).
И за красоту эту, да).

оу, как мне все это знакомо... вот говорят, отыгрались в студенческие годы. А у меня и на 4 курсе все абсолютно то же самое) И я истерю. Всегда истерю. Потому что чувствую, что если я буду молчать, то рано или поздно я ее убью. Маман считает, что я робот для зарабатывания пятерок, и не хочет даже слышать о том, что помимо моих знаний существует еще до кучи факторов, как то истеричность, настроение или маразм препода, свадьбы/смерти/разводы их же, желание денег и так далее. Истерю как будто мне снова 13.
О, еще очень нравится, когда тычут в нос достижениями детей родственников/друзей. Типа "А вот у Маши Петровой сын Вася директор по финансам!". Только почему-то забывает добавить, что на папочкином предприятии.
Еще мне очень нравится фраза "А вот я в твои годы...". Благо, сейчас это уже не срабатывает, ибо в ответ слышит "В мои годы ты по дурости вышла замуж и родила меня".
А все равно люблю ее. Мама все-таки. С недостатками близких приходится мириться. Но иногда все-таки хочется убить)
Крепись, мы с тобой))

Moura
ну, знаете что, девушка, мамы многие такие)
я в школе так истерила, что мне пришлось на 11й класс свободное посешение оформлять - ибо по приходу в школу начинала или раскалываться голова, или обмороки, или обострение язвы - каждый раз что-то новое.
правда, у меня родители хорошие, хоть до них и долго доходит. но к концу универа все трансформировалось в "наплевать на оценки, главное, чтоб здоровье было". *ну, после того, как его уже не осталось... * хотя скандалы по поводу непослушания остались. просто я должна делать, как они сказали, и неважно, что я там думаю - лучше это для меня или нет. они правы априори. но я с этим справлялась - просто старалась поменьше с ними общаться на скользкие темы) чтобы мама не волновалась, надо, чтобы мама ничего не знала)))

площадями криволинейных трапеций разобралась? Чем дальше в лес, тем толще елки - скоро интеграл будет, а там мне, гуманитарию до мозга костей, вообще ничего не светит
ну а это не так страшно) я много чего забыла, но математика для меня была родной (и я думаю, что у вас программа послабже) так что можешь на меня рассчитывать. надо только выбрать время для занятий

Moura

Зайка моя, котенок, я только сейчас заметила этот твой пост. Йа кретинко.
Милая моя, поверь мне, аттестат не значит аж ничего. Да и диплом, если честно, тоже. Поверь человеку, кот. получил высшее образование.
Я понимаю, сейчас тебе тяжко. Но в твоих силах сделать так, чтоб ты расслабилась и тупо получала удовольствие от последних месяцев обучения. Просто не относись к этому серьезно. Это довольно тяжело, учитывая, что это как бы результат 10 лет жизни. Но прикол в том, что этот, оценочный, результат, нафиг никому не нужен. Важно то, какой ты за эти годы стала и чему научилась. А ты - умница, нет, УМНИЦА. Я тебе уже где-то писала, что у тебя моск взрослой мудрой женщины. Чуть больше пофигизма и здоровой уверенности в себе, солнц. И все получится.
Ты действительно умница. Я очень тебя люблю.
Держись там.
И это - если у тя есть аська, я буду ток счастлива с тобой там пересечься) Лови: 197086495

Esperansa
Маман считает, что я робот для зарабатывания пятерок, и не хочет даже слышать о том, что помимо моих знаний существует еще до кучи факторов
...И что все эти факторы - просто нежелание что-либо делать, отговорки.
В сущности, я всегда молчу. Зачем нарываться на крупный скандал с битьем посуды и безумными криками? Мне, когда всё это в себе, как-то проще. Без непредсказуемых последствий.

"А вот у Маши Петровой сын Вася директор по финансам!".
Так в том-то и дело, что у меня подобного нет вообще. Есть фраза "Ты моя дочь, а до других мне дела нет" - мол, все равно, кто там и что там, но ты должна быть на высоте. Так и живем...

А все равно люблю ее. Мама все-таки. С недостатками близких приходится мириться.
Любить-то люблю. Но все больше убеждаюсь, что нам с ней это нужно делать на расстоянии и с перерывами. Вот тогда, может быть, будем не разлей вода. Если к тому времени у меня окончательно не сдадут нервы).

Спасибо)

nataniel-la
Принцип "чтобы она не знала", не работает априори. Я себя чувствую робеющей первоклассницей с бантиками, когда слышу вопросы наподобие "Что у тебя там?", "Какие оценки?" и "Показывай дневник".
Здоровье же... ну, сердце, ну, шумы - пока живы, не помрем. Вроде как принцип "пока молодая, ничего серьезного нет". Да и о здоровье я вообще как-то мало думаю, как ни глупо.
Меньше общаться - куда ж еще меньше? За пять будних дней мы видимся в среднем около четырех часов, из них в общении - и того меньше. Дальше, кажется, некуда, и все равно умудряемся потеребить друг другу нервы.

А с математикой пока справляюсь. Просто до дрожи в коленях пугает это, будь оно проклято, ЕГЭ. Что будет дальше, посмотрим, так что - спасибо).

Ирэн Адлер
Ты не кретинко, ты солнце, самое что ни на есть настоящее и я тебя страшно люблю, не наговаривай).

Знаешь, я это слышу везде и постоянно, от умных и опытных людей - что аттестат - только картонка с печатью, что не является никаким показателем и, в сущности, всем на него глубоко все равно. Но вытравить вдолбленную в себя за долгие годы уверенность не получается. Уверенность в том, что это принципиально важно и необходимо, что это мерило уровня моих знаний. Плюс - мама, плюс - ежедневное вдалбливание нам той же информации учителями - кому вы нужны с не отличными аттестатом. И поэтому для меня эта чертова картонка - вещь, за которую... не знаю, что... Жизненно важная вещь. Надо вытряхнуть всё это из головы, но пока не получается и не знаю, получится ли.

Спасибо тебе большое, родная, за все эти слова)

Moura Moura

аттестат - только картонка с печатью, что не является никаким показателем и, в сущности, всем на него глубоко все равно.

Именно так. А учителя - они должны внушать, что "кому вы нужны без отличного аттестата", понимаешь? Работа у них такая. Хто б иначе учился? А мамы - они просто мамы. Моя вот тоже, хотя прекрасно знала, что ее ребенок - чистейшей воды гуманитарий, жутко психовала из-за моих хреновеньких оценок по физике, алгебре, геометрии и др.Ну, они такие. Ничего с этим не поделаешь.
Аттестат - ничто. Ты - всё. Заруби себе это на носу, а лучше напиши на обоях)