Для меня топ однозначно Стив...а если меняться они и будут, то потом. Когда отношения разовьются. И так для меня было ваще всегда. Но фандомные волны они как-то сильно мимо меня ходят.

Но когда тема топ-боттом затрагивает тему мужественности-немужественности у меня волосы дыбом встают. Вот это ИМХо феерическое...ээ..феерическое.

Виктимный по самое небалуйся Тони - супер топ эхто бугагшенька. :-)

Moura,
да тут холивар на холиваре, чо уж там, будем объективны
Тони топ, это ясное дело и даже без разговоров я допускаю, что они меняются, наверняка меняются, Стиву будет интересно попробовать себя в топе, но первый раз это однозначно совершенно Тони, все остальное - ересь и неправославно, айм соре

так пошло из-за комиксов - канонный Стив сильно отличается от пирожка Эванса, Эванса люблюнимагуобожаюзатискать (тем более, что сам Дауни предложил его на эту роль, хеллоу РПСег), но в комиксах он.. мягко говоря немного другой) рефлексии меньше, няшности тоже, боевого настроя и лидерских задатков оувер дофига) так что там для меня лично все более противоречиво)
но в мувиверсе Тони топ совершенно точно

Волна тони-топства пошла именно после фильмов, ибо Тони круче и опытнее, а Стив трепетный девственник из сороковых. С лицом Эванса, к тому же. А громче всех возмущаются этому фанаты комиксов, ибо там Кэп мужиг и нагибает всех, включая Тони.

Lin the duck,
вот да одновременно сказали

а вообще жаждут РПСЕГ!!!

Moura, подумай об этом, СЕРЬЕЗНО подумай об этом!!!

Вот не знаю, для меня топ однозначно Тони. Господи, вы посмотрите на Эванса, откуда там взяться топству?? Что тут вообще обсуждать? Окей, может, в комегзах и ага, альфа-мейл, все такое, но конкретно в этом фильмоканоне - с фига ли? Его тут только что откопали, он еще ничего не понимает, несчастная няшечка, 97-летний девственник, а туда же. Да и его нервические разборки с боксерскими грушами, "да что ты будешь без костюма" (ц) и попытки доказать, что это он тут мужыг методом "анувыйдем!!" приводят, подозреваю, только к тому, что выйдет с ним Тони с совершенно другой целью.
Хау.

все еще не шиппер пейринга, да-да-да

Ник,
+ МИЛЬОН!!!!!!!111
ПРАВИЛЬНАЯ РАСКЛАДКА! КЭП ОДОБРЯЭ

а вообще жаждут РПСЕГ!!!
Все жаждут! А никто не дает(

Во мне все борется против такого положения вещей и стесняшки Стива, ибо КЭП ЖЕ, но, черт, оно меня невероятно кинкает)))

после Стива няшеньки, который краснеет после каждого грязного слова, при слове секс, в частности, который всегда за романтику, любовь, верность и етс (кстати, признаюсь, этот оосный образ мне импонировал, когда я еще не был знаком с комиксовым каноном, потом правда все изменилось), это было логичное развитие событий. Стива просто в фандоме прописали совсем ведомым, поэтому он и оказался, в итоге, боттомом)) в первом фильме - это такой романтик с большой дороги, по-моему второй фильм мало что меняет каменной мордой, боксерской грушей и прочим мне вообще кажется, что его там мало раскрыли, хотя это внезапный порыв "ДАЙТЕ БОЛЬШЕ СТИВА", он реально внезапный
а Тони мы уже хорошо знаем, он уверенный такой, весь из себя, трололо, гений, миллиардер, филантроп xDDD то есть опять же, он выходит таким ведущим))

но у меня в голове, они скорее меняются. то есть, чтобы из Стива вышел хороший топ, Тони должен его как следует этому обучить
Тони опытный, но у него столько тараканов в голове, что ему как раз нужен ведущий, тот кто будет его вести и от кого будет зависеть он, а не наоборот. потому что Тони от ответственности бегает, его напрягают серьезные отношения, он вообще весь нервный и издерганный, хотя и любит всю эту мишуру из "я такой ахуенный", чтобы ни в коем случае не дать посмотреть за нее, увидеть, что он, на самом деле, одинокий, привязчивый и страдающий человек.
господи, я развел драму в общем, я считаю поэтому, что ему нужен сильный и как бы правильный Стив, который поможет ему во всяком случае примириться с тем, что он такой вот гений и позволит приблизиться. но в таком концепте, я предпочитаю Стива топа чтобы, он как бы, физически вел и помогал Тони при этом вести морально, запутанная система взаимной поддержки)))
ну и да, Тони же виктим! это кинково раскрывать его виктимную часть

и меня обе раскладки вполне устраивают) хотя они сопровождаются разным фаноном))

главное, чтобы Старка не ставили на каблуки и не делали краснеющей девственницей-блядью

главное, чтобы Старка не ставили на каблуки и не делали краснеющей девственницей-блядью
Скажи мне что это НЕ реально существующий фик.

и меня обе раскладки вполне устраивают) хотя они сопровождаются разным фаноном))
Вот да, фанон-фаноном. Кто как хочет, тот так и страхивает. Я вот предпочитаю Тони/Стив слэшить однозначно, хотя в каноне я бы поспорила)

.Соболевский.,

R.H.Remy,
чтобы из Стива вышел хороший топ, Тони должен его как следует этому обучить
Вот это определенно!
Нет, ю хэв э пойнт, на самом деле. Если размышлять и предполагать, как там все будет дальше - то это имеет смысл. Но поначалу топство у Стива и не ночевало, ящетаю %)))

Lin the duck,
про краснеющую девственницу-блядь - это было это был тройничок с Джонни Штормом а в англофандоме кто-то рекомендовал Тони на каблуках
хорошо, что не в одном флаконе еще! но почему-то это расхожий стереотип. блядь и крайность - девственник
ну да, Старк любит потрахаться, но мне кажется, это так, спонтанный трах для человека без постоянных отношений, это еще не делает человека блядью, что за штампы! ну и уж девственником точно не делает

Кто как хочет, тот так и страхивает.
вот-вот, это скорее вопрос кинков))
кого больше кинкует Стив топ, а кого наоборот

Я чот щас представила, как Тони приделал к костюму каблуки и стреляет из них в полете.

ну чо вы все сквики обсуждаете!))
давайте что-нибудь позитивненькое!)) разовьем идею Тони сверху..))) гений, миллиардер, плейбой, филантропист, пусть зажмет Стива в углу, ну пожалуйста!)) ___________

Ник, топство у Стива и не ночевало, ящетаю %)))
ему банально опыта для этого не хватило бы, но они же не подростки, когда кое-как, ну и хорошо, опыт, очки за старательность и все такое

Тони приделал к костюму каблуки
и механическая сумочка с роботом-собачкой-убийцей в руках

разовьем идею Тони сверху..)))
ЭТО НЕ ИДЕЯ ЭТО КАНОН!!!11РАСРАС! *разрыв в шести метах*

Блять, я понять не могу, я-то почему разоряюсь

.Соболевский., да ладно, где тут сквик
я считаю, что каблуки - это приличный стеб рассчитываю на костюм медсестры в дальнейшем, пусть учится у Джокера

Ник,
канон, конечно!!))) я щетаю, надо фильм еще раз посмотреть, чтобы убедиться, насколько это канон!)))

R.H.Remy,
Тони и каблуки с собачкой, ааааааааа
пусть лучше он идет по этой своей площадке, с него брутально снимается костюм и он берет Стива во всех мыслимых и немыслимых позах и Стив такой "вау, мистер Старк, как много я пропустил за девяносто лет", а Старк такой "мы только началали, Капитан, между прочим, ваша форма - мой фетиш, хау эбаут роул плей геймз, секси?" и Стив такой - блеск в глазах, тут же мордашка кирпичом, краснеет, но соглашается

вот я лично очень очень ОЧЕНЬ трудно представляю себе Стива- Эванса в роли топа. Ну как? КАК?!
ВООБЩЕ КАК?!!!!!
вы его лицо видели? эту мордаху, краснеющую, бледнеющую, руки не поднять мухи не обидеть, но за страну горой-спиной!!!
не
если смотреть по фильмам, то для меня топ однозначно Тони. Склоняющий бедного Кэпа к разврату и сексу. грязному, не грязному, но сексу. Ну я просто не могу представить себе Старка с лицом Дауни в роли боттома. НЕ МОГУ. У МЕНЯ ВОЛОСЫ НА ГОЛОВЕ ДЫБОМ ВСТАЮТ ОТ ЭТОГО

вот.
по комиксам да. Стив топ и это даже не дергает меня...
но по фильмам....
нееееее
НЕНЕ ТОВАРИСЧИ

и вообще, когда Старк подкатывает к Стиву, подстебывает, щупает за задницу, всячески прижимает по стенкам и углам, то чисто физически у меня потом не поворачивается на то, что в конце-концов Роджерс разворачивает Старка задницей...

.Мелкий., ЛЕТ МИ ЛАВ Ю!!!

в конце-концов Роджерс разворачивает Старка задницей...
вот знаешь, в военное время чего только не было, я полагаю, но мне кажется, это Стиву надо будет еще объяснять, как там куда разворачивается и что дальше делается

Ник, в военное время чего только не было
для всех что-то было кроме СТИВА
У НЕГО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИЧЕГО КРОМЕ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Стиву надо будет еще объяснять, как там куда разворачивается и что дальше делается
ага. и что это вот- задница, это вот, Стив, ну это член твой, Стив...

У НЕГО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИЧЕГО КРОМЕ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
ИСТИНУ ГЛАГОЛЕШЬ
Мне страшно думать о том, на что можно заставить пойти Стива, сказав магические слова РОДИНЕ НАДО!

ага. и что это вот- задница, это вот, Стив, ну это член твой, Стив...
*неприлично хрюкает*

сказав магические слова РОДИНЕ НАДО!
представил как это звучит из уст Старка...
и тут Стив засомневался, что РОДИНЕ НАДО ИМЕННО ЭТО

ты знаешь, я верю в Старка, он даже фонарный столб уговорит
compassionandmercy.diary.ru/p176805761.htm

Ник, у меня не открывается по ссылке(((
запись закрыта(

Ничо, я сюда скопирую вот Мора порадуется

«Тони тоже топ со Стивом, потому что.... не помню, почему. Кажется, эту теорему мы так и не доказали, отвлекшись на придумывание фика, в котором Тонистарк изобрел перпетуум вибрирующую анальную пробку и запихнул ее в Стива на целый день. Главной проблемой было придумать обоснуй по которому Стив бы на это согласился. Мы решили, что Тони соврет, что это такое оружие, не щит, но тоже из вибраниума. Или вибрариума. Неважно, Стив. Мы должны испытать его и мне нужен доброволец.
Стив реагирует на слова "должны" и "доброволец".
И хопля.
И Стив еще должен в течение дня слать Тони отчеты о своем самочувствии. Поскольку Тони в командировке на самом деле, засел на другом этаже и наблюдает через камеру да ладно, вы же давно не думаете обо мне хорошо. , то писать приходится максимально подробно. И Стив пишет. Делает то, что по словам Эммы (и я с ней в этом полностью солидарна) получается лучше всего - терпит. И пишет. Сначала он даже называет респондента Мистером Старком, но уже к полудню это будет Тони тонитонитони обоже, тони, о, да. *в суфлерской будке появляется завеса жалости подает платочки* в общем, когда поздно ночью Тони возвращается из "командировки", кэп уже - всё. Так что Тонистарку придется принимать меры. Ну, ничего. Он положит руку Стиву на плечо, посмотрит очень Серьезным взглядом патологоанатома и скажет: "Стив, ну я ведь не железный." А Стив....*завеса жалости уносит рассказчика в морскую пучину*.
В общем, замечательный вечер. Извини, что прости.»

Ник, БЛЯТЬ

О боже, что здесь произошло, пока я сдавала инженерную психологию

Пойду схожу за мороженкой и продолжу читать, а пока: полностью ППКСую первому комменту Ник. Ибо, да, я рассматриваю именно кино-канон, а там - *жмет Ник руку*. Хотя сразу же: есть пара раскладок, этаких сюжетных вывертов, когда Стив-топ - то, что доктор прописал. Был на тонистивном фесте прекрасный фик с кэпом под заклятием Локи.

Moura,

фик с кэпом под заклятием Локи.
Будем честны, под заклятием Локи даже Селвиг будет гордым топом, что уж там кэп

Так, всё ещё не дочитала, вернулась сказать ещё: да, у Старка - виктимность и просто-таки начисто проторенная дорожка по пути саморазрушающего поведения, но в условиях кино-реальности он в любом случае лидерствовал бы в том плане, что был бы ведущим (и по-любому - инициатором), Стив - ведомым. Кэп, конечно, супер-солдат, но это не отменяло бы дезориентации в новом времени, при максимально обновлённых условиях жизни. И морально комфортить тут нужно было бы его, а где одно, там и другое. И уже впоследствии раскладка менялась бы, потому что всё в том же моральном отношении у Стива основ, фундаментов и стержней побольше (и покрепче), чем у Старка. Имхастая имха, конечно.

Но. Да. Сразу. Это всё - мувиверсия. Я так понимаю, сталкиваются в холиварах те фанаты, что знают и любят ещё и вселенную Марвел в каноне (комиксах) - и те фанаты, чья любовь возгорелась с кино-франшизы (как у меня). Потому те факты, о которых я благодаря ф-ленте знаю - о Старке или Капитане - говорят, да, о раскладке «Стив сверху». Но кино-канон по большей части просто таки упрямо вопиет: «Стив снизу». Так что это вопрос широты канона, мне кажется

R.H.Remy, то есть, чтобы из Стива вышел хороший топ, Тони должен его как следует этому обучить. Тони опытный, но у него столько тараканов в голове, что ему как раз нужен ведущий, тот кто будет его вести и от кого будет зависеть он, а не наоборот
А да-да-да, вот! *Мора дочитала до этого коммента* Урурур, как с губ снято).

и меня обе раскладки вполне устраивают) хотя они сопровождаются разным фаноном))
И снова да-да-да. Боже, как прекрасно соглашаться с хорошими людьми *рукалицо*.

В общем, моя точка зрения, получается, это: и вашим, и нашим *гогочет*. Потому что изначально топ определенно Тони (мы всё ещё о кино-версии и только о ней, гусары). Вот .Мелкий. очень здорово сказал (ащщщ, ррродной) - когда Старк подкатывает к Стиву, подстебывает, щупает за задницу, всячески прижимает по стенкам и углам, то чисто физически у меня потом не поворачивается на то, что в конце-концов Роджерс разворачивает Старка задницей.

У НЕГО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИЧЕГО КРОМЕ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
*не может перестать одновременно ржать, умиляться и биться головой о клавиатуру*

Ник, Ничо, я сюда скопирую вот Мора порадуется
МОРА РАДА.
ЭТО ПРЕКРАСНО, КАК РАССВЕТ.
И да, женщина, я тоже не понимаю, что ты делаешь в треде с обсуждениями тонистивов, но счастлива, что ты здесь *гогочет*.