Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:10 

Старая песня о главном.

Moura
А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
Дорогие, любимые, хорошие мои люди (и не дорогие, не любимые и даже - о ужас - не хорошие тоже). Есть несколько понятий в сексуальной сфере, которые мы все зачастую путаем. Это: а) сексуальная ориентация, б) сексуальное поведение, в) сексуальная идентичность. Вы не поверите, но по сути своей - это три разные, хотя и перекликающиеся между собою, вещи. Говорю топорно и утрируя, но:

Сексуальная ориентация - это постоянное и неизменное предпочтение кого(или даже чего-)-либо. Включает в себя сферы физического влечения, чувств, эмоций, поведенческих паттернов, etc. Поменять ориентацию нельзя. Она, повторюсь, является устойчивой данностью. Если абстрактная я, например, по природе своей (простите мне эту условность «по природе», но точнее не сказать) гетеросексуальна, гомосексуальна, бисексуальна, пансексуальна или даже, не дай бог, асексуальна (хотя асексуальность - это довольно спорное явление), то данный тип не изменится. Именно ориентация как таковая - не изменится. Измениться могут другие вещи, а именно:

Сексуальное поведение. Направление вектора либидо на какой-либо класс объектов. Обобщенно говоря, СП - это совокупность поведенческих паттернов и механизмов. Оно может меняться под влиянием кого-либо или чего-либо, под влиянием социокультурных условий и далее по тексту. То есть, да - как бы сейчас это не не понравилось многим - мужчина действительно может вести себя во всех отношениях как гей (но не быть им), спать с мужчинами, - потому что такова, например, среда. Ориентация его при этом вполне может НЕ БЫТЬ гомосексуальной. Это очень тонкая разница. СП от СО отличается по одному простому критерию: поведения я могу изменить, могу флиртовать и с мужчинами, и с женщинами, и с табуретками - был вот он, период увлечения табуретками, и прошел. СП ярко проявляется в гендерной социальной роли человека (то есть, в том, в соответствии с каким гендером человек ведет себя в социуме).

Существует так же сексуальная идентичность. Совершенно психологический критерий, важный элемент человеческого самосознания. СИ - это то, какой я себя чувствую, как я себя осознаю, к какому типу ориентации я себя причисляю; моё внутреннее субъективное ощущение себя. Это элемент самоопределения. И в этом отношении СИ очень близка к другому компоненту сексуальности - гендерной идентичности (к какому полу я осознаю себя принадлежащей вне зависимости от первичных половых признаков).

Поэтому, к сожалению или счастью (а скорее просто индифферентно) - да - женщина может спать с женщинами, если, например, до этого пережила травмирующую ситуацию в отношениях с мужчиной. Так бывает. Ввиду наличия неких факторов она просто меняет сексуальное поведение. Это нормально. Но ориентацию она не меняла (в этом примере мы говорим о гетеросексуальной, разумеется, женщине, до своей личной драмы не чувствовавшей влечения к женщинам); потом она может встретить мужчину. И наоборот, если по типу сексуальной ориентации женщина гомосексуальна, - встреться ей хоть Майкл Фассбендер на белом коне, всё равно будет без вариантов.

Вот очень спорный, но живописный пример из мира желтой прессы и перебора чужого грязного белья: после смерти дивной Уитни Хьюстон кто-то из ЛГТБ-правозащитников объявил о том, что Хьюстон якобы была лесбиянкой (было даже названо имя её последней любовницы), а так же о том, что именно необходимость скрывать свою истинную ориентацию стала причиной её затяжной депрессии, проблем с алкоголем и наркотиками, а в итоге и - смерти. Но мы с вами никогда ничего подобного раньше не слышали и наглядно лицезрели перипетии её брака с Бобби Брауном. Если предположить, что это заявление - правда (а я таки сомневаюсь, но не суть; свечку ведь никто не держал), то вот вам живейший и ярчайший пример расхождения СО и СП. Женщина всю жизнь из соображений поддержания имиджа была вынуждена подавлять свою не меняющуюся сексуальную ориентацию, демонстрируя гетеросексуальное - извините за тавтологию - сексуальное поведение. За вычетом имени героини, даже если мы возьмем это как абстрактный пример, - подобное имеет место быть. С любыми гомо-, гетеро-, бисексуальными расстановками.

«Человек может и не проявлять свою сексуальную ориентацию в своём реальном сексуальном поведении или сексуальной практике, или поддерживать либо имитировать сексуальное поведение, не соответствующее его реальной сексуальной ориентации (и вообще сексуальности). Сексуальная ориентация как понятие также отличается и от сексуальной идентичности: сексуальная ориентация — это то, кем человек «является в действительности», его мысли, желания, чувства, эмоции, а сексуальная идентичность — это то, кем человек себя считает и как он самоопределяется» (с).

Давайте просто понимать, о чем именно мы говорим и спорим, когда говорим и спорим о возможности менять ориентацию (?!). Потому что она-то как раз неизменна. А, значит, в таких случаях мы говорим чаще всего о сексуальном поведении. Граница, опять же, очень тонка, но лучше осторожненько идти вдоль этой тонкой границы, чем с радикальной уверенностью утверждать какие-либо вещи.

@темы: Маркером по кафелю, Люди, Жизненное, Бренность бытия, А ларчик просто открывался, Психология, Фрейд бы плакал, Черным по белому

URL
Комментарии
2012-02-24 в 21:03 

Katrusia
Сдоба, стыдоба и ослики (с)
божа, после споров с кем у тебя так накипело? =)
слава богу, у меня никогда не было подобной путаницы, бо все три пункта у меня совпадают. Мне даже представить трудно, что можно так запутаться, и что можно с этой путаницей еще и жить.

2012-02-24 в 21:08 

Moura
А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
Katrusia, да просто погуляла по разным тредам в ф-ленте; в такие споры лично с какого-то времени предпочитаю не впутываться, ибо: смысл?)

И, черт, счастливый ты человек, в твоей внутренней картине мира всё просто и гармонично, а я сейчас накладывала на лицо косметическую масочку и попутно пыталась сформулировать собственное восприятие собственной сексуальности, а также способы отличить ориентацию от поведения :lol: Вот так всегда - растеклась мыслью по древу и заморочилась *лицоладонь*.

URL
2012-02-24 в 21:17 

Moura
А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
Уааа, я сейчас вспомнила наш с тобой диалог:
- ... и пропалилась насчет собственной ориентации.
- Мне вот тоже было бы интересно знать, кстати!
- А то ты не знаешь о моей ориентации. Вариантов-то, вообще-то, немного.
- Вообще-то, целых три!
- Это какие?
- Гетеро, гомо, би... Нет, даже четыре!
- Что ещё?!
- Ты можешь быть асексуальна!
- Ты меня сейчас оскорбила! Вот просто унизила! (с) переход на Пушкинскую в ночь на среду
:lol:

URL
2012-02-25 в 14:07 

LinTheDuck
Князь Павел преимущественно недоумевал.
Аватарки какбэ намекают, откуда растут ноги у поста. Я угадала? =))

и с табуретками - был вот он, период увлечения табуретками, и прошел.
Какой дивный пример! У нас-то как раз период увлечения табуреткой в самом разгаре. :lol::lol:

2012-02-25 в 15:32 

Moura
А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
Хрупкие плечи Майкрофта, очень беспалевный намёк, я знаю :facepalm3: Но всё это сужение кругов вокруг предпочтений Той Самой Женщины заставило меня пофейспалмить и порычать). Потому что там реально очень непонятно, на самом деле).

Какой дивный пример! У нас-то как раз период увлечения табуреткой в самом разгаре.
Вот! Это пример из личной жизни :D

И что с твоим ником, женщина?! Ты меня напугала до коликов! *ржет*

URL
2012-02-25 в 15:44 

LinTheDuck
Князь Павел преимущественно недоумевал.
очень беспалевный намёк, я знаю
Да ладно, кто там был и без аватара бы догадался, а то не был, тот и не понял бы ничего))

Но всё это сужение кругов вокруг предпочтений Той Самой Женщины заставило меня пофейспалмить и порычать). Потому что там реально очень непонятно, на самом деле)
Ооо, я бы это обсудила, на самом деле, особенно, после твоего поста))

И что с твоим ником, женщина?! Ты меня напугала до коликов! *ржет*
Нуачо, плечи у меня хрупкие, Майкрофта я люблю. Пуркуа бы не па? Этот тредик и мое сознание изменил, как видишь. :-D

Твоя последняя аватарка тоже, кстати, прекрасна. А что не "Море было спокойно"? :-D

2012-02-25 в 16:16 

Moura
А на каррарском мраморе — взамен орнаментов и прочего витийства — пусть будет так: «Её любил Лозэн». Не надо — Изабэллы Чарторийской. ©
Хрупкие плечи Майкрофта, это очень успокоительная и обоснованная логика)).

Ооо, я бы это обсудила, на самом деле, особенно, после твоего поста))
Да там всё сводится, на самом деле, к тому, что толком ничего и не ясно. Вроде бы считается каноном, что Ирэн лесби (она говорит об этом сама). Но при этом проявляет интерес к Шерлоку, т.е. демонстрирует как минимум бисексуальную модель поведения (её жесты, поступки и интонации подчеркнуто интимны). Дальше остается только гадать: то ли она би, и тогда всё вроде сходится по сюжету, но не сходится с её же словами, то ли она действительно гомосексуальна и её интересен к Шерлоку не являлся сексуальным интересом по сути и преследовал иные цели.

Или у неё вообще ошибочная сексуальная идентичность: она считает себя лесбиянкой и идентифицирует себя как таковую, на практике проявляя другое сексуальное поведение. Тот вариант, что она лесбиянка (по ориентации и идентичности), вынужденная по каким-то причинам проявлять бисексуальную модель поведения, я отметаю, потому что Ирэн Адлер не совсем та, кого можно к чему-то принудить. В итоге мы ничего и не имеем... так и не ясно, гомо она или би. И в каких пропорциях ориентации, поведения и идентичности.

И именно поэтому я ни с какой долей уверенности не стала бы утверждать ни того, что она лесбиянка, ни того, что она би, потому что это всё один большой вопрос. И когда люди рьяно отстаиваю - радикально! - ту или иную точку зрения, меня аж потряхивает. Потому что в сериале встречаются некоторые противоречия :) Нет, я понимаю, что «Они же нарисованные» (с) - и пытаться делать психологический разбор несуществующих личностей смешно, но всё-таки).

Нуачо, плечи у меня хрупкие, Майкрофта я люблю. Пуркуа бы не па? Этот тредик и мое сознание изменил, как видишь.
Нет-нет, это прекрасно, я только за хрупкие плечи Майкрофта и вообще :vict: Просто внезапенка :D

Твоя последняя аватарка тоже, кстати, прекрасна. А что не "Море было спокойно"?
Ооо, какая хорошая идея, кстати! Надо наклепать себе такую, что-то я об этом не подумала :D

URL
2012-03-03 в 16:05 

LinTheDuck
Князь Павел преимущественно недоумевал.
Черт, добавила этот пост в закладки, ибо не было времени тогда читать твой длинный коммент, и благополучно про него забыла на него ответить. :facepalm:

Психологический разбор несуществующих личностей делать интересно, (копаться в мозгах и поведении реальных людей, имхо, не менее и не более глупо и неблагодарно) но именно на уровне дискуссий и обмена мнениями, потряхивает, в основном, от того, что очень уже любят у нас навязывать свою "единственно верную" точку зрения по любому поводу))
Я бы придерживалась мнения, что Ирэн говорит правду и она действительно гомосексуальна. Мало того, что она не та, кого можно к чему-то принудить, она еще и производит впечатление человека, который вполне мог разобраться с собой и со своей ориентацией/поведением. А я более чем могу понять восхищение человеком до учащенного пульса и расширенных зрачков, не окрашенное сексуальным интересом) Единственное, что меня тут смущает, это реально глупый пароль, выбранный явно не мозгами))

   

День темнотут.

главная